Форум » Племенное разведение, генетика и физиология » Генетика окрасов » Ответить
Генетика окрасов
ZingallRoz: Предлагаю поговорить об окрасах, о их значении в жизни собак и обо всём, что с этим связано. Начну с локусов...[more]Локус-линейный участок хромосомы, занимаемый одним геном.[/more] Локусы обозначаются первыми буквами(английскими ), обозначающими их название, напр Ау(Agouti) Гены[more](ген-элементарная единица наследственности)[/more] обозначаются заглавной и прописной буквами. Заглавной-доминирующий ген, соответственно прописной-рецессивный ген. В любом организме одновременно могут находиться только два аллеля одного гена, полученных один от отца и один от матери. Аллели генов могут вступать в сложные взаимодействия друг с другом. Если в организме находятся два одинаковых аллеля одного гена, то такой организм называется гомозиготным по данному признаку. Если два разных, то такой организм называется гетерозиготным. Аллельные гены принято обозначать одинаковыми буквами – AA, Aa, aa. При этом, если один ген полностью подавляет действие другого гена, то его называют доминантным, а подавляемый – рецессивным. Известны 11 локусов в геноме собаки. Их можно поделить на 4 группы 1-я группа - это гены, влияющие на формирование пигментных клеток - S, T, R. 2-я группа - гены отвечающие за производство пигмента клеткой и определяющие какой именно пигмент эумеланин или феомеланин будет произведён - A, E, K. 3-я группа - это ген, определяющий тип эумеланина - В. 4-я группа - гены влияющие на интенсивность пигмента - I, D, G, M. Локус А(Agouti) Окрасообразующий локус Агути. С его помощью формируются окрасы, которые позволяют животному более приспособиться и выжить в естественной среде.Такие окрасы как зонарный(волчий), соболинный, подпалые и чепрачные окрасы. В него входят 4 генa^ Ay>aw>at>a Ay-доминантный рыжий aw-ген зонарного(волчьего)окраса. at-ген отвечающий за "подпал" а-сплошной рецессивный чёрный окрас (нем.овчарки). Локус В(Brown) В Локус В входят гены B и b. Порядок доминирования B доминирует над b(B> b) Эти гены отвечают за цвет пигмента шерсти и кожи животного B-ген чёрного, а b-коричневого пигмента. Гены всегда парные (один от материнской хромосомы, второй от отцовской). Если это ВВ или Bb, то такой цвет будет чёрным. А если это два рецессивных гена bb, то такой пигмент выглядит как коричневый. Локус Е(E[tension) Гены входящие в него Em>Eg>E>Eh>e. Ген Е отвечает за нормальное распределение чёрного пигмента, ген(доминантный) сплошного чёрного пигмента. Все перечисленные выше агути-окрасы-это результат действия двух локусов А и Е, где Е-его чёрная состовляющая а А-рыжая. Ген Em создаёт "масковый окрас" (зачернение на морде), а также может быть окрашен ремень вдоль хребта и "носочки" на лапах. Ген Eg отвечает за "обратную" маску. Это некое осветление на морде у таких пород как Салюки или Афган. Ген Eh отвечает за светло-соболинный окрас ( англ.кокер спаниели) Ген е -это ген рецессивного рыжего окраса. Если оба гена рецессивны, то такой окрас, в отличие от доминантно рыжего Ay, будет выглядить как чистый рыжий окрас без зачернения по волосу. Локус К Отвечает за проявление в фенотипе животного тигрового(полосатого) окраса. Гены K>kbr>k К ген(доминантный) сплошного чёрного или коричневого окраса. kbr(brindle)-тигровая (полосатая)расцветка. Обусловленна проявлением на сплошном(рыжем) окрасе чёрных или коричневых полос. k-рецессивный ген отвечающий за ровное распределение окраса, если оба гена в рецессиве(kk), то они не мешают проявлению других окрасов. Одно важно примечание! Для того, чтобы ген К мог себя проявить ему необходимы дорминантные гены в локусе Е. Если там окажется рецессивный ген е в гомозиготном состоянии (K ee или kbr ee), то собака будет чисто рыжего окраса! Локус D(Dilute) Здесь только два гена, один из которых доминантный, второй-рецессивный D>d Доминантный ген отвечает за интенсивное прокрашивание шерсти, а рецессивный d-за ослабление основного окраса и пигментации кожи животного. В результате влияния гена d на основные окрасы получаются такие расцветки как голубой(ослабление чёрного пигмента) и лиловый(ослабление коричневого пигмента). У собак этих окрасов осветляется не только пигмент в шерстном покрове, но и кожные покровы также. По этой причине у собаки голубого окраса зачастую мы видим нос более светлого (сизого) цвета, у собак лилового окраса кожа носа имеет печеночный оттенок. Локус I(Intense) Влияет на интенсивность рыжего окраса. До конца не исследован и кол-во генов в нём условно, а именно 2. I>i I-нормальная интенсивность рыжего, а соответственно i-ослабление пигмента, его действие схоже с геном d, но только на рыжем пигменте. Локус G(Graying) Обусловлен двумя генами G>g В следствие действия доминантного гена G происходит прогрессивное "поседение" шерсти. Рецессивный ген g-отсутствие поседения. За пример можно смело взять наших пуховок или йорков. Щенок рождается интенсивно прокрашенным и в дальнейшем перецветает в более светлый окрас. Это может происходить на протяжении всей жизни собаки. Но...этот ген действует только на чёрный или коричневый окрас, а также на производные окрасы(серые, лиловые). На рыжий пигмент действует другой ген-осветлитель. Локус S(Spotting) Локус отвечающий за образование белых пятен. До конца не изучен и окончательное число рецессивных генов не известно. Гены входящие в этот локус: S>si>sp>sw S-отвечает за окончательное прокрашивание пятен. Например: щенок рождается с пятнами на носу или на грули и мы наблюдаем как постепенно эти пятна пигментируются. Если этого не призошло, то это сработал ген si, если же пятно затянулось частично- это работа гена sp. sw- своим воздействием формирует белые пятна по всей поверхности шерсти. Локус Т(Ticked) Гены этого локуса отвечают за наличие или отсутствие на белых участках мелких пигментированных вкраплений (тиковость или крап). Гены Т>t. Доминантный Т -есть крап, рецессивный т -его нет. Сработать этот ген может только при условии присутствия белых участков на шерсти(кожи) собаки. Как пример, можно привести крап у далматинов. Локус R(Roaning) Гены R>r отвечают за наличие чалости (R) или её отсутствие r. Чалый окрас - это когда чередуются окрашенные и не окрашенные волоски по телу например у Дратхаров. Его часто путают с тиковостью, но это два совершенно разных окраса. Работает ген R также как и ген Т только на белых участках. Локус М(Merle) Отвечает за мраморный окрас у собак. Обусловлен двумя генами М>m. Доминантный ген М -наличие мраморности, рецессивный m-за её отсутствие. Пример-мраморные доги. Если присутствует двойной ММ, то собака с таким окрасом выглядит практически белой. Это очень не желательный признак и он запрещён у большинства пород, так как "двойной мрамор" связан с серьёзными проблемами со здоровьем таких собак. Меланины Это высокомолекулярные полимеры (клеточные пигменты) определяющие окраску животного. Различают всего лишь два вида пигментов - это эумеланины, обеспечивающие чёрную и коричневую окраску и феомеланины, отвечающие за желто-красную расцветку. Благодаря этим полимерам, а также серии аллельных генов мы можем наблюдать огромное разнообразие окрасов в собачьем мире. Для того, чтобы разобраться в этом необходимо понимать, что окрас - это сложнейший фенотипичный признак, за образование которого отвечает целый ряд генов расположенных на различных участках ДНК.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
nikaart: Викуль, спасибо за темку. Вот сейчас с сыном работаем над компьютерной программой по генетике окрасов, собираю данные. Начала расписывать формулы своих собак. Ирина Веденкина очень мне помогает. Жду и твоей помощи и всех, кто в этом хоть немного разбирается. Пока взяли только четыре основных локуса и тех собак у которых можно проследить предков и потомков, чтобы знать (иногда только предполагать) какие гены в рецессиве. 1. Женя - Eugenica Vittoria dell Amore - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=113899&lang=en Ау- Bb Ee кк - соболиный 2. Бибишка - Bibiana Vittoria dell Amore - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=97223&lang=en Ауаt Вb Ее кк - соболиный 3. Даша - Dikaya Orkhideya Black of Channel - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=81893&lang=en Ауаt BB ee кк - соболиный осветленный 4. Морковка - Sasquehanna Welon - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=63223&lang=en Ауаt bb EE кк - шоколадно-соболиный 5. Трюфель - Truffle Black of Channel - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=100623&lang=en Ау? bb Eе кк - шоколадно-соболиный
nikaart: Эпик - Sasquehanna Epik - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=87439&lang=en atat Bb EE кк - черно-подпалый (триколор) Фил - Federico Fellini Vittoria dell Amore аtаt bb E- кк - шоколадно-подпалый (триколор) Эти две собаки отличаются только локусом В. В первом случае В – Доминантный ген «В» делает волос черным, не меняя форму эумеланина , вызывает образование черного пигмента во втором b - Рецессивный ген «b» делает волос коричневым и заменяет форму эумеланина с на
Tiara: Ой, для меня это ТААКОЙ темный лес!!! КАААК вы в этом разбираетесь - для меня загадка! Мне когда-то в школе объяснили "на пальцах" - было понятно в рамках школьной программы, но вот сейчас я даже приблизительно ничего не помню и не понимаю. Для меня самое понятное - это когда все предки одного цвета - тогда понятно, чаво ожидать Я восхищаюсь людьми, которые во всяких таких сложностях разбираются!
ZingallRoz: Вика, по взрослым фото можно промахнуться с определением окраса...Я б добавила фотки детские. у меня вот сомнения по поводу Эпика. И ещё nikaart пишет: шоколадно-соболиный Давай называть окрас шерсти своим именем, чтоб путаницы не было. Tiara пишет: Ой, для меня это ТААКОЙ темный лес!!! КАААК вы в этом разбираетесь Оль, так для этого и создали темку. Давай вместе разбираться.
ZingallRoz: nikaart пишет: asat Bb EE кк Вик, устаревшие данные по гену agouti saddle. Его давно вычеркнули из генетики окрасов собак! Установленно, что такого гена нет в локусе Агути. at/at Bb EE kk так правильней. А белые пятна куда делись? Ты их на всех собачках пропустила.
nikaart: ZingallRoz пишет: Вик, устаревшие данные по гену agouti saddle Викуль, книги Пасечник у меня нет, а в нэте данные расходятся. Напиши мне все гены локуса А пожалуйста. ZingallRoz пишет: А белые пятна куда делись? Я решила пока опустить этот и другие локусы, мы их потихоньку позже будем добавлять. Пока 4 локуса, чтобы изначально не запутаться. ZingallRoz пишет: Я так думаю, немного не с того мы начали... Я бы для ликбеза создала отдельную темку , а здесь хочется собрать людей, которые знают хоть немного генетику окрасов и могут помочь подсказать, поспорить.
nikaart: Пару кремовых собак Белочка - Annabella Vittoria dell Amore - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=93355&lang=en Ау- B- ee kk - кремовый Оскар - Oskar Velikolepniy Dendy - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=88372&lang=en Ауаt В? ее kk - кремовый Еще один кремовый мальчик Мирон - Bangkok de Fageiro - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=84022&lang=en Ау?- Bb ee kk - кремовый
nikaart: Заменила во всех формулах as на at. Так даже проще, потому что мне тяжело порой отличить чепрак от подпала. ZingallRoz пишет: Если там окажется рецессивный ген е в гомозиготном состоянии (K ee или kbr ee), то собака будет чисто рыжего окраса! Такого примера у меня пока нет. Если знаешь, кинь ссылочку.
ZingallRoz: nikaart пишет: Ауаt В? ее kk - кремовый nikaart пишет: Ау- B- ee kk - кремовый А куда второй В делся? Если нос чёрный то ВВ, если коричневый bb
nikaart: ZingallRoz пишет: Если нос чёрный то ВВ, если коричневый bb не соглашусь, у собаки при черном носе может быть как ВВ, так и Вb - например, такие собаки как Биби, Женя. Есть ли у Беллочки в рецессиве шоколадный ген b, это вопрос. У Оскара тоже мне пока не понятно, не всегда собака с коричневыи носом будет bb, как в примере с Дашей. Ты сама мне недавно зачитывала из Пасечник, о том что существуют еще какие-то гены-модификаторы, которые влияют на цвет носа и глаз, не затрагивая при этом пигментацию шерсти. Оксана обещала выложить фотографии щенков от Окара и Беллочки, на которых хорошо видно разницу в окрасе носов - от светло-рыжих, до более темных. И, кстати, не одного черного носа.
nikaart: Хочу еще одну собачку Оксаны разобрать "по косточкам" Одри - Sunny Lion Odri - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=96576&lang=en Викуль, что по ней скажешь? Напиши формулу. По родителям тоже можно для наглядности Ее родители Отец - Djemanshi Ulmanas - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=87282&lang=en Даже не знаю как этот окрас правильно "обозвать") Надо у Оксаны спросить, что в родушке у Одри написано. Мама - Garmonia iz Muziki Vetra - http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=77378&lang=en
ZingallRoz: nikaart пишет: у собаки при черном носе может быть как ВВ, так и Вb Естественно!!!! Только это уже вопрос третий. Визуально это всё равно будет чёрный и ты не ошибёшься, если вместо Вb напишешь ВВ, суть не поменяется!
nikaart: ZingallRoz пишет: и ты не ошибёшься, если вместо Вb напишешь ВВ, суть не поменяется! Как это не поменяется. Мы же пишем программу, которая будет просчитывать варианты окрасов щенков от пары производителей, и в данном случае суть очень даже поменяется. Вопрос в другом, мы не всегда знаем какой этот второй ген в паре.
ZingallRoz: Ну да, для программы другое дело...
nikaart: Ну и не только для программы. В рецессиве могут содержаться гены, опасные для здоровья. Поэтому при подборе пар их тоже неплохо бы учитывать. ZingallRoz пишет: Локус I Опа, еще один новый для меня локус. Раньше я читала только про локус R, который отвечает за "насыщенность" рыжего
nikaart: nikaart пишет: В рецессиве могут содержаться гены, опасные для здоровья. Поэтому при подборе пар их тоже неплохо бы учитывать. В кратце напишу про эти гены ZingallRoz пишет: Локус D Здесь только два гена, один из которых доминантный, второй-рецессивный D>d Доминантный ген отвечает за интенсивное прокрашивание шерсти, а рецессивный d-за ослабление основного окраса и пигментации кожи животного. В результате влияния гена d на основные окрасы получаются такие расцветки как голубой(ослабление чёрного пигмента) и лиловый(ослабление коричневого пигмента). У собак этих окрасов осветляется не только пигмент в шерстном покрове, но и кожные покровы также. По этой причине у собаки голубого окраса зачастую мы видим нос более светлого (сизого) цвета, у собак лилового окраса кожа носа имеет печеночный оттенок. Серый (голубой) - окрас, вызванный гомозиготным рецессивным состоянием гена D (Dilution gene, ген ослабления окраса). При генотипе dd пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас. У таких особей повышен риск заболевания Color Mutant Alopecia (CMA). Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это заболевание имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CMA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса этот синдром бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания. ZingallRoz пишет: Локус S Локус отвечающий за образование белых пятен. До конца не изучен и окончательное число рецессивных генов не известно. Гены входящие в этот локус: S>si>sp>sw S-отвечает за окончательное прокрашивание пятен. Например: щенок рождается с пятнами на носу или на грули и мы наблюдаем как постепенно эти пятна пигментируются. Если этого не призошло, то это сработал ген si, если же пятно затянулось частично- это работа гена sp. sw- своим воздействием формирует белые пятна по всей поверхности шерсти. Собаки, имеющие генотипы spsp или swsw и которые в результате действия генов-модификаторов являются чересчур забеленными, тоже с высокой вероятностью могут быть глухими и подверженными большому количество кожных заболеваний, что часто проявляется у далматинов, боксеров и бультерьеров. Это же относится к мраморным собакам, несущим аллель sp или sw. И даже если такая собака вполне здорова, риск получить от нее потомство, страдающее генетическими заболеваниями, очень велик.
nikaart: ZingallRoz пишет: Локус М Отвечает за мраморный окрас у собак. Обусловлен двумя генами М>m. Доминантный ген М -наличие мраморности, рецессивный m-за её отсутствие. Пример-мраморные доги. Если присутствует двойной ММ, то собака с таким окрасом выглядит практически белой. Это очень не желательный признак и он запрещён у большинства пород, так как "двойной мрамор" связан с серьёзными проблемами со здоровьем таких собак. М - фактор Мерля может влиять на различные системы и органы, в частности, на сенсорную (зрение, слух) и на покровную (шкура, шерсть) системы. Вот какие болезни и аномалии в развитии может нести это ген: (особо мнительным не читать) Врожденная катаракта - Собака при этом слепая от рождения. Сплошная зрачковая мембрана - В результате собака может быть слепа, в любом случае глаз будет обезображен. Тапетальная гипоплазия - Отсутствие отражающих линз глаза. Может быть причиной куриной слепоты. Сходящийся страбизм - Вызывает косоглазие Энопталмия (Enopthalmia) - углубленные глаза - Может быть причиной хронического заражения. Синдром медиального угла глаза - Как правило, приводит к хроническому заражению глаза и к слепоте. Микропталмия - Очень маленькие глазные яблоки. Часто приводит к слепоте, большинство собак с этим заболеванием имеют плохое зрение от рождения. Может понадобиться хирургическая операция по удалению глазных яблок. Гетерохромия/гипохромия радужной оболочки глаза - Отсутствие пигмента у радужной оболочки глаза. Глаза выглядят светло-голубыми, собака обычно глуха, возможны различные заболевания глаза у полностью белых собак. Colomboma - "Зазубренные" радужная оболочка и другие структуры глаза, которые не развились должным образом из-за действия фактора Мерля. Приводит к различным дефектам зрения и даже к разрушению структуры глаза. Глухота у собак с двойным фактором Мерля - Развивается в первый месяц жизни собаки, является постоянной, двухсторонней, приводит к неправильному социальному развитию особи. Диагноз может быть поставлен в возрасте 6 недель и старше. Обычно глухота ассоциируется с другими менее очевидными дефектами. Как правило рекомендуется эвтаназия. Атопический дерматит - Врожденная аллергия на большое количество раздражителей. Это заболевание чаще всего встречается у полностью белых щенков. Рак кожи - У белых щенков наблюдается склонность к этому заболеванию из-за отсутствия защитного пигмента (меланина), который предохраняет от ультрафиолетового солнечного излучения. У собак с отсутствующим пигментом также повышен риск сгорания на солнце, что тоже может привести к опухолям или раку. Фолликулярная дисплазия - Заболевания шерсти собаки. Шерсть ломается и расщепляется, собака склонна к инфекционным заболеваниям. Эта проблема присутствует у белых и других собак с ослабленным окрасом. Фотоиндуцированная эпилепсия - Случаи припадков эпилепсии были зафиксированы у белых (MM) немецких догов, которые, вероятно, связаны с мелкими дефектами структуры глаза. Стерильность или уменьшенная плодовитость - Имеет место у большинства белых собак. Кроме врожденной предрасположенности, вполне очевидны и социальные причины уменьшенной плодовитости - слепая и/или глухая мать не сможет должным образом кормить всех своих щенков и следить за ними, у слепого и/или глухого кобеля мало шансов повязаться с сукой даже при взаимном желании. Большое количество врожденных дефектов. - Белые собаки могут иметь большое количество дефектов различных органов, которые проявляются только по мере роста щенка и сначала могут быть неочевидными (либо вообще почти незаметными у молодой особи) и проявляться лишь в невозможности конкурировать с другими особями из своего помета в росте, весе и уровне активности. Социальная нестабильность и неадекватное поведение. - Собаки с дефектами сенсорных систем не могут полноценно коммуницировать с представителями своего вида, а также и с человеком. Такие щенки легко идентифицируются, изолируются и рассматриваются как "белые вороны" почти с самого рождения как матерью, так и однопометниками. Многие белые собаки плохо развиваются, не проявляют способности адаптироваться к любым внешним изменениям, у них множество проблем, связанных с обычной жизнедеятельностью; их часто можно описать, как "робких", "пугливых", вероятность укуса такой собакой весьма велика. Очень часто альбиносы погибают под колесами автомобилей, но гораздо хуже, когда для семьи, которая купила белого щенка, он становится обузой, и его сдают в приют для животных, где они обычно умирают, поскольку найти новую семью для собаки, не способной нормально общаться с себе подобными и людьми, практически невозможно.
nikaart: Вот так могут выглядеть глаза при гетерохромии и других заболеваниях, связанных с фактором Мерля Кстати, у китайских хохлатых собак я такое встречала. Но чаще бывают глаза разного цвета. Обычно это собаки белого окраса.
ZingallRoz: О да! Кроме перечисленных генов, имеют не совсем "благонадёжную" репутацию большинство окрасов, которые получились в связи различного рода мутациям и не вписываются в ряд природных. Кроме дильютных к ним можно отнести также и триколорные, пятнистые, и большинство ослабленных окрасов. В основном, многие из них, получаются под воздействием рецессивных генов в гомозиготном состоянии. Это следует учитывать при подборе пар. Также необходимо помнит о том, что при сочетании нескольких неблагополучных генов в потомстве будет иметь более серьёзные последствия в его генотипе. Исходя из этого можно с уверенностью сказать, что все собаки природного окраса имеют более высокий иммунитет, устойчивую психику, лучшие рабочие качества и, естественно, более выносливое и здоровое потомство. Этот вопрос как никогда актуален в нашей породе в связи с повышенным интересом покупателей к щенкам редких, модных окрасов. Грамотный, думающий и ответственный заводчик никогда не станет рисковать здоровьем своих собак ради выведения модных, дорогостоящих окрасов, но много и таких, которые ради наживы ставят под удар не только здоровье своих собак, но и несколько поколений, которые будут появляться на протяжении некоторого времени после них. Нельзя с уверенностью сказать, что шоколадный окрас сам по себе опасен для здоровья, хотя во многих породах он запрещён стандартом, но производные от него окрасы могут вызывать самые серьёзные проблемы со здоровьем животного. Очень часто люди приобретающие щенка, далеки от кинологии, а тем более от генетики и готовы заплатить любые деньги за щенка модного окраса, не понимая, какому риску они подвергают себя и своего будущего питомца. Вот, например, объявление Это чистой воды обман! Первое-это не лиловый щенок, ну и основное- это то, что весь текст в этом объявлении полнейшая ложь! Ну и о проблемах, в дальнейшем, связанных с окрасом этого щенка тоже забыли упомянуть...
ZingallRoz: nikaart пишет: Одри - Sunny Lion Odri Собака имеет черную пегментацию ВВ, равномерное распределение чёрного окраса значит ЕЕ, также эта собака имеет сплошной чёрный цвет по этому гомозиготна по гену К, значит ставим КК. Ещё мы видим на ней белые пятна и не просто хаотично расположенные а в определённых зонах(лапы, хвост, морда, голова), осмелюсь предположить, что это соответствует ирландской пятнистости и обозначается si, значит записываем sisi. Также у этой собаки присутствуют чёрные пятна на белом фоне(на груди) что соответствует ТТ. Отсутствие у данной собаки прогрессивного поседения или мрамора обозначим соответственно gg и mm Получим простую формулу AyAy BB EE gg KK mm sisi TT
nikaart: Я сделала более глубокий анализ начиная от родителей и бабушек/дедушек мать Одри Глаша - Ауат BВ EЕ кк (аt - под сомнением, вроде показалось, что был у нее один ребенок подпалый. дальше углублятся не стала) отец Одри Ульманас АуАу ВВ Ее Кк (папа Ау- B- Ee кк + мама Ау- B- еe К-) И вот что получилось у Одри АуАу(аt) ВВ ЕЕ Кк Так что мы можем увидеть каких детей она может дать, а каких нет - осветленных (кремовых) ее не будет, шоколадных bb - не будет (хотя не могу утверждать со 100% гарантией, может у кого-то из родителей и есть b в рецессиве, но по тем пометам, что у них были, я этого не увидела), могут получиться Ау - бронзовые и естественно черные. На счет подпала просчитать не могу. У них с Осей получилась девочка не черная, а вот какая она черно-подпалая или Ау бронзовая как-то тоже не совсем понятно.
nikaart: ZingallRoz Вика, я что-то локуса С в страрттопике не вижу. Его, что убрали? Ген, влияющий на интенсивность рыжего цвета так и не обнаружен?
ZingallRoz: nikaart пишет: что-то локуса С в страрттопике не вижу. Этот ген канул в Лету. Учёные пришли к выводу,что у белых собак в 99 случая есть остаточная пигментная активность, поэтому называать их альбиносами не совсем правильно, так как у них нет мутантных алелей. Те, генов отвечающих за альбинизм нет. а за голубоглазость и розовая коже связанна совсем с другими процессами в организме. nikaart пишет: Ген, влияющий на интенсивность рыжего цвета так и не обнаружен? Ну как же!!!? ZingallRoz пишет: Локус I(Intense) Влияет на интенсивность рыжего окраса.
nikaart: ZingallRoz пишет: Ну как же!!!? ZingallRoz пишет: цитата: Локус I(Intense) Влияет на интенсивность рыжего окраса. Семен Семеныч) ZingallRoz пишет: До конца не исследован и кол-во генов в нём условно, а именно 2. Жаль что только два, да еще и не изучено до конца
ZingallRoz: Да в том то и дело, что там может быть ещё н-ое колличество рецессивных генов влияющих на рыжий окрас.
nikaart: Интересно поговорить про подпал и подлас. Как я поняла подпал может быть только у черно-подпалых собак, подлас у рыжих/соболиных Как наследуется подлас, какой букОвой обозначается, может ли собака одновременно быть с подпалом и подласом, если это гены в различных локусах?
ZingallRoz: Это ко мне вопрос? Такой рыжик на первой фотке симпатичный Это чей, не твой случайно?
nikaart: ZingallRoz пишет: Это ко мне вопрос? Да вот как-то пока больше и не кому здесь кроме тебя нам всем помочь) ZingallRoz пишет: Такой рыжик на первой фотке симпатичный Это чей, не твой случайно? Не, не мой. А на последней фотке не узнаешь чей? На моих рыжиках тоже такие штуки есть) даже уже и не знаю как их называть
ZingallRoz: nikaart пишет: А на последней фотке не узнаешь чей? Ну как же, признала родное дитятко. nikaart пишет: На моих рыжиках тоже такие штуки есть) даже уже и не знаю как их называть Красиво! Это подпалые щенки, однозначно! Сегодня как то мысли в кучку собрать не могу...писала, писала... потом решила, что лучше завтра соберусь с мыслями о расскажу о подпалах/подласах.
nikaart: ZingallRoz пишет: завтра соберусь с мыслями о расскажу о подпалах/подласах. Ждем! А пока веселые картинки) Депигментация шерсти происходит "снизу вверх" Зачернение шерсти происходит "сверху вниз" Зачернение шерсти на морде (маска) происходит тоже, ни как -нибудь, а в определённом направлении...Вверх от кончика носа, далее к глазам, лобной части головы и может продолжиться, в виде тёмной полосы, вдоль спины (мопсы)... При маске, зачернение, так же может распространяться, на нижнюю часть шеи и грудь, на лапы передние и задние(мастифы).
ZingallRoz: nikaart пишет: Как я поняла подпал может быть только у черно-подпалых собак, подлас у рыжих/соболиных. Как наследуется подлас, какой букОвой обозначается, может ли собака одновременно быть с подпалом и подласом, если это гены в различных локусах? Что такое дорсальные и вентральные зоны знаешь? Это, грубо говоря, выступающие места на теле собаки: Лапы, хвост, уши, голова и тд. Дорсальные зоны окрашены в более тёмные цвета, а вентральные в более светлые. Так вот, абсолютно у всех собак эти зоны окрашены именно таким образом . Просто такой окрас бывает более выраженным в виде подпала или практически незаметным на светлых собаках. Подпал-это когда на чёрной собаке мы видим рыжие отметины в вентральных зонах. Подлас-осветление этих же участков но на рыжем фоне. Если основной фон имеет практически одинаковый тон с шерстью в местах подпала, то такая собака выглядит однотонной.
nikaart: ZingallRoz пишет: Подпал-это когда на чёрной собаке мы видим рыжие отметины в вентральных зонах. Подлас-осветление этих же участков но на рыжем фоне. Это я поняла: nikaart пишет: Как я поняла подпал может быть только у черно-подпалых собак, подлас у рыжих/соболиных Ну тогда из трех Дашиных деток, у Бандераса подпал (он черный/триколор), а у Биби и Бенито - подлас. Цвет подпала и подласа у них одинаковый, выглядит абсолютно идентично. Но, я все-таки до конца не поняла - есть ли ген отвечающий за подлас? Где-то даже промелькнула фраза в нэте "подпал на подласе". Поэтому и спрашиваю nikaart пишет: может ли собака одновременно быть с подпалом и подласом, если это гены в различных локусах? Я ж математик, мне формулы нужны)))
nikaart: И почему у разных собак цвет подпала и подласа разный - от почти белого до ярко-рыжего? На их интенсивность тоже влияет Локус I ? Про подпал инфа есть какая-никакая, а вот про подлас почти ничего в нэте найти не могу.
ZingallRoz: Ну потому, что это естественное(природное) явление, которое есть у всех собак. Просто на некоторых этот самый подлас более заметен, а в основном на него никто внимания не обращает, хотя он есть. nikaart пишет: На их интенсивность тоже влияет Локус I На него влияют внешние факторы, а в основном температурный режим местности, в которой зародилась порода. Чёткие подласы можно наблюдать у собак парий и шпицеобразных. Возьми напр. акит, хаски или маламутов. По тайцам я уже устала биться головой о стену и доказывать, что такое явление-норма и что это не подпал. Вот например
nikaart: Я вычитала, что подлас это тоже самое, что и подпал. Поэтому собачки с подласом тоже будут at
nikaart: Зоны подпала – это физиологические зоны, они есть абсолютно у всех собак. И у каждой собаки они находятся в одних и тех же местах. Изменение окраса в этих областях – вторичное явление. Первично же – анатомическое строение организма собак, расположение органов и специфика их кровоснабжения. Давайте еще раз пересчитаем все места, где у собак располагаются подпалы. И объясним, почему они именно там, а не в другом месте. Над глазами – органы зрения. На внутренней стороне уха – органы слуха. По бокам челюстей – органы обоняния, вкуса. Именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки. Под хвостом – мочеполовая система и органы выделения. Лапы – контакт с холодной землей. На груди – в этом месте есть углубления, за которыми расположены сердце и легкие. Все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Особенно наглядна связь подпала над глазами с кровеносной системой – именно в этом месте из черепа выходит крупный сосуд. Чем не благоприятней среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее подогреваются эти зоны и более выражен подпал.
ZingallRoz: nikaart пишет: Я вычитала, что подлас это тоже самое, что и подпал. Поэтому собачки с подласом тоже будут at Вик, я не согласна. Другие модификаторы действуют. И если собаке с подласом сделать ген тест на окрас то он не будет at. Я ж об этом и писала... ZingallRoz пишет: это естественное(природное) явление, которое есть у всех собак.
nikaart: ZingallRoz пишет: И если собаке с подласом сделать ген тест на окрас то он не будет at. Вот и хочу допытаться как будет подлас тогда обозначаться)
ZingallRoz: Вик, это грубо говоря, условное название, его никак не обозначают. Он есть и всё, ну как обозначить, например, наличие хвоста? Он есть и всё тут. Подлас нельзя ассоциировать с подпалом. Просто на разных участках гены модификаторы по разному осветляют шерсть, так устроенно природой. Степень осветления зависит от температурного режима( я об этом выше говорила). Часто у щенков можно наблюдать более затемнённую шерсть на дорсальных зонах, это потаму, что маленькому щенку для полноценного развития требуется больше тепла. С возрастом потемнения уходят.
nikaart: ZingallRoz пишет: это грубо говоря, условное название, его никак не обозначают. А как тогда записать формулу этому щенку?
ZingallRoz: Я уверенна, что его запишут как чёрно- подпалого...
nikaart: А мне кажется что он соболиный
ZingallRoz: Ну по фото я вижу чёрную шерсть. Фото конечно не айс.... Подпалый щенок
nikaart: ZingallRoz Викуль, спасибо огромное за "сюрприз"!!!! С первых же страниц начала открывать для себя много нового и интересного!!! А впереди еще столько всего!!! Скоро прийду в эту темку максимально просвещенной!!!
ZingallRoz: Рада, что понравился!
ZingallRoz: nikaart Как тебе такой окрасик?
nikaart: ZingallRoz пишет: Как тебе такой окрасик? О-о, это мрамор?
ZingallRoz: Нет. Это пятнистость, а вообще мне так нравится сколько всего тут намешано. Давай разбираться?
nikaart: ZingallRoz пишет: Нет. Это пятнистость Странная пятнистость. На голове, шее белых пятен нет, а на попе есть) Ну это тогда черно-подпалый щенок, с ирландской пятнистостью и возрастным поседением. А родушку можно?
ZingallRoz: Нет Вик, немножко не так. Если есть пятна на боках, на внутренней стороне бёдер, на спине, то это не может считаться ирландской пятнистостью. Смотри, давай разложим на формулу данный окрас. Возьмём все 11 локуов и выберим что видим. A |B |I |D |E |G |K |M |R |S |T Что мы имеем? 1-подпалый окрас at 2-чёрный пигмент В и D 3-рыжий пигмент I 4-нормальное распределение чёрного пигмента Е 5-не сплошной чёрный окрас и отсутствие тигровин в местах подпала ген k. 6-прогрессивное поседение ген G 7-отсутствие мрамора m 8-отсутствие чалости r 9-белые пятна на основном пегментированом фоне sp(пеговость) 10-мелкий крап T (тиковость)
ZingallRoz: Хотя...вот я думаю, что при таком окрасе вполне может быть и мрамор.
nikaart: Мне все таки больше мрамор видится
ZingallRoz: Понимаешь, мрамор очень легко спутать с тиковостью. Мрамор по осветлённому фону, отдельные тёмные волоски, что на длинной шерсти придаёт вот такой вид как у колли. А в нашем случае, по тёмному(серому) фону пятна, а по ним уже затемнения, так как раз sp действует. Но если учесть, что основной окрас у щенка подпалый, то вполне и мрамор может быть. Так как он как раз и бывает на триколорных окрасах. Это мутация. Как то было обсуждение на бернском форуме фото мраморного берна и все были уверенны, что имел место подмес, но я думаю, что там такая же мутация была.
ZingallRoz: nikaart Давай ещё кого нить интересного разложим. Можно, например обсудить собак в пятнах. Очень интересно, так как белая пятнистость отличается генетически от окраса как у моей Викки.
nikaart: Какой интересный перецвет у собачки
полная версия страницы